| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.05.17 00:40. Заголовок: Решения заданий 18
Приглашаю всех школьников-выпускников, сдающих ЕГЭ по информатике и учителей информатики посетить сайт информатика23.рф, который посвящен решению задания 18 (Проверка истинности логического выражения).
«Поддержи Всероссийский проект: ЕГЭ №18 на 100%»
Здвижкова А.В., автор идеи решения
|
 |
  
|
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.05.17 14:20. Заголовок: Константин Юрьевич, ..
Константин Юрьевич, вопрос по заданию 18 № 232. В задаче спрашивается: Для какого наименьшего натурального числа А...? У нас с ребятами получается ответ 33. http://информатика23.рф/2017/05/23/232/ |
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1466
|
|
Отправлено: 25.05.17 21:07. Заголовок: Anvikm пишет: У нас ..
Anvikm пишет: | цитата: | | У нас с ребятами получается ответ 33. |
|
Контрпример - x = 69300. Посмотрите здесь, слайды 28-29. |
|
|
|
Отправлено: 25.05.17 22:39. Заголовок: Поляков пишет: Имей..
Поляков пишет: | цитата: | | Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант) |
|
Вот сейчас обидно было. Но я не обижаюсь, так как отношусь к Вам с глубоким уважением. Константин Юрьевич, я еще внимательно посмотрела на решения и обнаружила ошибку еще в другом примере:
№139 Ответ: 6 (а не 18) Прошу пересмотреть. Ошибка возникла в случае, когда: не(А)+В =1, где не(А) > B. Нужно сократить оба числа, и выбрать то, которое будет делителем B, но не(А). №139
21= 3*7
18= 3*6 3 сокращаем. Остается 6, которое делит 18, но не 21. Поэтому ответ 6, а не 18. №232 33 не делит нацело 6300, и делит 5940, поэтому является наименьшим А. |
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1470
|
|
Отправлено: 25.05.17 22:50. Заголовок: Anvikm пишет: №139 О..
Anvikm пишет: Контрпример - x = 42. | цитата: | | 3 сокращаем. Остается 6, которое делит 18, но не 21. Поэтому ответ 6, а не 18. |
|
Я дал ссылку на слайды, где разбирается как раз это задание. Жаль, что Вы их не посмотрели. Кажется, я в Витязево про это тоже рассказывал. |
|
|
|
Отправлено: 25.05.17 23:15. Заголовок: Anvikm пишет: Я дал..
Anvikm пишет: | цитата: | | Я дал ссылку на слайды, где разбирается как раз это задание. Жаль, что Вы их не посмотрели. Кажется, я в Витязево про это тоже рассказывал. |
|
Я кстати, помню. Но, простите, не понимаю этих переменных: k, m, q. число 18 подходит, но 6 также подходит. К тому является меньшим. |
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1472
|
|
Отправлено: 26.05.17 07:44. Заголовок: Anvikm пишет: Но, пр..
Anvikm пишет: | цитата: | | Но, простите, не понимаю этих переменных: k, m, q. |
|
Это некоторые целые числа. Если число x делится на A, я могу представить его в виде x = A*k, где k - некоторое целое число. Аналогично для m и q. | цитата: | | число 18 подходит, но 6 также подходит. К тому является меньшим. |
|
Контрпример к ответу 6 я дал выше. |
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1473
|
|
Отправлено: 26.05.17 07:52. Заголовок: Anvikm пишет: Еще лу..
Anvikm пишет: | цитата: | | Еще лучше: 11 тоже подходит. |
|
Контрпример - 69300. |
|
|
|
Отправлено: 25.05.17 16:27. Заголовок: Ответ 297 к заданию ..
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.17 23:34. Заголовок: polyakovss пишет: С..
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 00:01. Заголовок: Рассуждая подобным о..
Рассуждая подобным образом, например, в № 131 тогда должно получаться 21, а не 7.
______________________________
Наверное, я чего-то не понимаю.
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.17 23:56. Заголовок: Вопрос
Анна Викторовна, а в задачах № 140 и № 144 к заданию 18 тоже "ошибочные" ответы?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 00:02. Заголовок: Нет, там все верно...
Нет, там все верно.
Я сейчас покажу свои решения этих заданий.
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 00:10. Заголовок: Anvikm пишет: Нет, ..
Anvikm пишет: | цитата: | Нет, там все верно.
Я сейчас покажу свои решения этих заданий. |
|
Может быть, попробуем разобрать решение таких задач на более простом примере? Предлагаю самое простое задание, где возникает интересующий нас эффект (возможно, это задание стоит также включить в какие-то сборники Константина Юрьевича и на Ваш сайт): (D 2 /\ A) -> D 4 = 1. Какой, по Вашему мнению, ответ здесь? 2 или 4? |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:00. Заголовок: Dm пишет: (D2 /\..
Dm пишет: | цитата: | (D2 /\ A) -> D4 = 1.
Какой, по Вашему мнению, ответ здесь? 2 или 4? |
|
Если я все правильно понимаю, ответ: 4 |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:03. Заголовок: Anvikm, я тоже думаю..
Anvikm, я тоже думаю, что 4. Потому что при A = 2 всё выражение становится ложным даже при x = 2.
Но здесь же мы не "сокращали" 2 и 4, а взяли именно 4 полностью?
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:08. Заголовок: НЕ смогли сократить,..
НЕ смогли сократить, иначе выражение бы стало ложным.  (2 * А) =0 0 -> 1=1 Поэтому, противоречий нет. Ответ: 4  |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:15. Заголовок: Anvikm, хорошо, а ес..
Anvikm, хорошо, а если будет такой пример: (D8 /\ A) -> D16 = 1. Какой ответ тогда?
(пытаюсь понять, как именно Вы сокращаете)
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:22. Заголовок: 16..
16
Вот здесь посмотрите, как я сокращаю.
Ссылка ниже
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:44. Заголовок: Anvikm пишет: 16 В..
Anvikm пишет: | цитата: | 16
Вот здесь посмотрите, как я сокращаю.
Ссылка ниже |
|
Да, и я думаю, что 16. Вашу ссылку не увидел. Просто тогда странно, как у Вас в задаче №232 появился ответ 33. Надо будет перепроверить Ваше решение на свежую голову. Но A = 33 точно не подходит, хотя бы из-за наличия контр-примеров. Хорошо, если у Вас ошибка не методологическая, а всего лишь вычислительная... Кстати, может быть Вас заинтересует №18 из моего нового варианта (Константин Юрьевич на своем сайте еще не разместил): http://dvbogdanov.ru/dow/EGE_inf_1702.pdf Помимо логики, оно чем-то ещё похоже на старые задания №24 (если помните, они тоже были с областями). |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 02:07. Заголовок: Dm пишет: Кстати, м..
Dm пишет: Судя по тому, как с каждым годом усложняются задания в геометрической прогрессии, можно сделать вывод: школьники не убывают из школ, а сидят из года в год одни и те же, и наращивают свою HP:+1  При том, что часы не увеличиваются, только з/п убывает, несмотря на то, что наш премьер-министр пытается нас убедить в обратном.  |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 00:25. Заголовок: Anvikm пишет: Рассуж..
Anvikm пишет: | цитата: | | Рассуждая подобным образом, например, в № 131 тогда должно получаться 21, а не 7. |
|
Нет. Ответ в № 131 не 21, а 7 (как и указано в ответе). Дело в том, что в № 131 нет "эффекта", который встречается в ранее указанных задачах и рассматривается в приведенных (см. ссылки) материалах. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:32. Заголовок: Посмотрел Примеры ра..
Посмотрел | цитата: | | Примеры разборов задач 131, 138-146 pdf131-138-146.pdf |
|
Анна Викторовна, у Вас интересное решение задачи 140: 36 делится на 6 и получается 9 (как в ответе).  И еще. Если метод не срабатывает для некоторых задач, значит, он ошибочен и требует доработки. Посмотрите, пожалуйста, материалы по приведенным ссылкам, а для проверки используйте, наконец, указанные Константином Юрьевичем контрпримеры. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 01:35. Заголовок: Ой, спасибо за опеча..
Ой, спасибо за опечатку. Поправлю. Я перерешала, все равно 9 получается. Сейчас обновлю. 131,138-146 |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 02:01. Заголовок: Dm пишет Anvikm: Хо..
Dm пишет Anvikm: | цитата: | Хорошо, если у Вас ошибка не методологическая, а всего лишь вычислительная...
|
|
К сожалению, методологическая. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 08:31. Заголовок: Пришло некое осознан..
Пришло некое осознание проблемы.
Позже озвучу.
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 13:23. Заголовок: У нас ошибка в решен..
У нас ошибка в решении. У вас верные ответы. Теперь вопрос в правильном решении. Мы ищем  ______________________________________________________________ Не ошибается тот, кто ничего не делает, хотя это и есть его основная ошибка. В споре выигрывает проигравший  Спасибо Вам за это!  |
|
|
|
Отправлено: 26.05.17 14:18. Заголовок: Там и искать-то нече..
Там и искать-то нечего. Все очень просто и очевидно.
Но если вы ищите, то, конечно, ищите.
Дорогу осилит идущий.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.17 11:59. Заголовок: № 215
В №215(ЕГЭ-18) у меня получились числа вида *111*11. В интервале [80;200] получилось 2 числа: 123 И 127, А ОТВЕТ 4 ?
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.17 19:01. Заголовок: Ответ
Здравствуйте!
В интервале [80,200] - 4 числа: 123, 127, 187, 191.
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.17 19:41. Заголовок: Задача 18-141
Люди, помогите! У меня вполне адекватно получается решить задачи 140 и 142 (аналогичные). Но в задаче 141 получается другой ответ, хотя я пытаюсь решить её аналогично. Кто её решал, какой у вас ответ??? У меня получается ответ 5 - это наименьшее А.
|
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 1545
|
|
Отправлено: 13.12.17 22:03. Заголовок: Вишня пишет: Но в за..
Вишня пишет: | цитата: | | Но в задаче 141 получается другой ответ, хотя я пытаюсь решить её аналогично. |
|
Показывайте ваше решение, будем обсуждать. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.17 09:04. Заголовок: Преобразуем выражени..
Преобразуем выражение в А^18->50. Теперь если х делится на А и делится на 18, то х должен делиться на 50. Рассмотрим делители 50: 2, 5, 10, 25, 50. Выбирая в качестве А числа 2, 5 или 10 видим, что для них есть контрпримеры. Так, если А=2, то для х=18 выражение ложно (18 не делится на 50). Для А=5 есть х=90, для А=10, х=180 - в этих случаях выражение тоже ложно. В качестве А можно выбрать 25 или 50. По условию требуется наименьшее. Ответ: 25
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.18 17:38. Заголовок: Сделайте, пожалуйста..
Сделайте, пожалуйста, разбор решений заданий типа 18 под номерами 206, 209
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.18 02:05. Заголовок: Ответ
Здравствуйте! Посмотрите разбор решения задания 18 под номером 206 здесь, а решение задачи 209 - здесь. |
|
|
|
Отправлено: 07.01.18 08:04. Заголовок: Где можно посмотреть..
Где можно посмотреть преобразования для задач типа 18 по номерами 226 и 227?
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.18 16:12. Заголовок: Ответ
Необходимая информация здесь: 1. См. в конце 3 страницы: "Этот же метод можно применить и в том случае, когда результат поразрядной операции «И» сравнивается не с нулём, а с другими числами ...". 2. Разбор задачи P-25 на странице 5. 3. Для нахождения минимального значения по найденному максимальному см. пункт 2 в решении задачи 209 здесь (нужные биты выделены красным цветом). |
|
|
|
Ответов - 36
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума