На этом форуме отвечают на конкретные вопросы. Фраза «я не понимаю, как решать» — это не вопрос. На вопрос «как решить задачу №X» вас отошлют к материалам сайта kpolyakov.spb.ru. За бессвязный поток слов и неспособность формулировать свои мысли — бан.

Если у вас не сходится ответ на какую-то задачу, пожалуйста сразу представляйте свое «правильное» решение.
Программы "заворачивайте" в тэг [pre2]...[/pre2], при этом сохраняются все отступы и применяется моноширинный шрифт. Если у вас используется сочетание "[i]" для обозначения элемента массива или строки, ставьте пробел после открывающей скобки. Иначе система выделит все дальнейшее курсивом.

Для регистрации на форуме щелкните по ссылке «Вход-регистрация» вверху страницы. В открывшееся окошко «ник» введите свою фамилию на русском языке (например, Иванов). В окошко «пароль» введите придуманный вами пароль, состоящий из латинских букв и цифр. Поставьте галочку в окошке «зарегистрироваться, я новый участник» и нажмите кнопку «ОК».

АвторСообщение
Администратор




Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 19:12. Заголовок: [C3] Решение через дерево


Вопрос:
 цитата:
Здравствуйте! Есть вопрос по заданию С3: "У исполнителя Увеличитель две команды,которым присвоены номера: 1. прибавь 1; 2. умножь на 4. Сколько есть программ,которые число 1 преобразуют в число 32? Ответ обоснуйте. "
Так вот, решаю это задание всегда "деревом" возможных решений,получается быстро и наглядно. Но на пробном ЕГЭ в школе учительница поставила 0 баллов и сказала что это неправильно, и, ссылаясь на правильное решение "Таблицей" с Вашего сайта, закончила разговор...=(
Прошу рассудить, и сказать, имеет ли право на жизнь решение "деревом" задания С3...

В ответ на ваш вопрос приведу выдержку из критериев оценки из опубликованного демо-варианта:
 цитата:
"В частности, оценка в 2 балла выставляется в случае, если просто перечислены все правильные программы и не доказано отсутствие других программ, кроме приведенных."

Так что ваше решение (если, конечно, получен правильный ответ) попадает целиком под этот пункт, то есть за решение с помощью дерева (перечислением) должны поставить 2 балла.

Ответ М.А. Ройтберга:
 цитата:
Здравствуй, ….! Мне проще обращаться на «ты», если что – извини(те) ).
Начну с конца. Никогда нельзя быть уверенным, что известны все правильные решения (в смысле – все рассуждения, приводящие к правильному решению). Вот правильный ответ может быть известен и может быть доказано, что других ответов нет. Таким образом, наличие определенного решения (например, «Таблицей»), само по себе не означает, что какое-то другое рассуждение (например, «деревом возможных решений» ) неправильное.
Но является ли решение правильным, нельзя узнать, не увидев самого решения. Если оно приводит к неправильному ответу, - значит, точно неправильное. Но даже правильный ответ не гарантирует правильности решения. Более того. Может быть, решение (которое имелось в виду) было правильным, но при записи не были разобраны какие-то варианты. Построение дерева возможностей как раз часто и приводит к подобным ошибкам (а таблица от них защищает).
Вывод. Если хочешь, пришли мне свое решение, я посмотрю и отвечу, правильное ли оно.
Напоследок – несколько вопросов/замечаний.
1. Разобрался ли ты в решении «Таблицей»? В нем полезно разобраться независимо от ЕГЭ. Если не разобрался – напиши, что непонятно.
2. Даже, если твое решение правильное, сдавая экзамен, стоит помнить, что экзаменатор – человек. И, значит, (при прочих равных условиях) – писать то решение, в котором экзаменатору будет легче разобраться. В данном случае, - это, видимо, решение «Таблицей».
3. Ты пишешь: «Так вот, решаю это задание всегда "деревом" возможных решений, получается быстро и наглядно» Насчет «наглядно» - возможно, а насчет «быстро» - сомневаюсь. Я вот сделал ошибку при построении дерева. Если бы не знал правильный ответ (быстро заполнил таблицу), - пропустил бы.
Успехов!



_______________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 15:13. Заголовок: решение на окружности


"У исполнителя Увеличитель две команды,которым присвоены номера: 1. прибавь 1; 2. умножь на 4. Сколько есть программ,которые число 1 преобразуют в число 32? Ответ обоснуйте. "
Решаем так:
На окружности отмечаем 32 точки. "Прибавить 1"- переход к соседней точке по дуге окружности. "Умножь на 4"- переход к соответствующей точке по хорде. Считаем сколько всевозможных маршрутов из точки 1 в точку 32, содержащих одну хорду (программ, содержащих одну команду "умножь на 4"), две хорды, не содержащих хорд.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 18:12. Заголовок: Татьяна пишет: "..


Татьяна пишет:

 цитата:
"У исполнителя Увеличитель две команды,которым присвоены номера: 1. прибавь 1; 2. умножь на 4. Сколько есть программ,которые число 1 преобразуют в число 32? Ответ обоснуйте. "
Решаем так:
На окружности отмечаем 32 точки. "Прибавить 1"- переход к соседней точке по дуге окружности. "Умножь на 4"- переход к соответствующей точке по хорде. Считаем сколько всевозможных маршрутов из точки 1 в точку 32, содержащих одну хорду (программ, содержащих одну команду "умножь на 4"), две хорды, не содержащих хорд.


Я тоже как-то развлекался, бывало, рисуя графы для С3: http://ege.no-ip.org/c3g.htm
Но решать так не посоветую.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 17:54. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток.
Читая сообщения на форуме, я всё равно не понял как можно доказать, что других программ нет.
Подскажите,если не сложно, как данный факт правильно отразить в решении(напр. через реккурентные формулы).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 18:04. Заголовок: PavelG пишет: я всё ..


PavelG пишет:
 цитата:
я всё равно не понял как можно доказать, что других программ нет.
Подскажите,если не сложно, как данный факт правильно отразить в решении(напр. через реккурентные формулы).

Давайте почитаем решение разработчиков ЕГЭ (см. демо-вариант):
 цитата:
Любая непустая программа увеличит исходное число, т.е. даст число, больше 1. Значит, R(1) = 1. Для каждого следующего числа рассмотрим, из какого числа оно может быть получено за одну команду исполнителя. Если число не делится на три, то оно может быть получено только из предыдущего с помощью команды прибавь 1. Значит, количество искомых программ для такого числа равно количеству программ для предыдущего числа: R(i) = R(i-1). Если число на 3 делится, то вариантов последней команды два: прибавь 1 и умножь на 3, тогда R(i) = R(i-1) + R(i/3).

Здесь ключевой момент в том, что для каждого числа мы рассматриваем ВСЕ возможные способы его получения. Поэтому других программ, действительно, нет.

___________________________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 10:19. Заголовок: Спасибо, я понял. :s..


Спасибо, я понял.
Но обязательно ли приводить столь подробные разъяснения, как во второй форме решения задачи из демо-варианта(если решать с помощью таблицы)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 11:40. Заголовок: PavelG пишет: обязат..


PavelG пишет:
 цитата:
обязательно ли приводить столь подробные разъяснения, как во второй форме решения задачи из демо-варианта (если решать с помощью таблицы)?

Эксперт формально руководствуется указаниями по оцениванию. На 3 балла нужно «Правильное указание количества возможных программ со строгим доказательством правильности (одним из приведенных выше способов или любым другим).» Допустим, вы привели только таблицу без словесных пояснений. Эксперт ищет «строгое доказательство правильности», его нет. И ставит 1 балл (правильно указан ответ). Так что, рекомендую подробно объяснять свое решение, так, чтобы было ясно, что вы доказали отсутствие других программ.

___________________________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 14:48. Заголовок: здравствуйте, мне по..


здравствуйте, мне понятно как решать таблицей когда у нашего калькулятора две кнопки, но как быть если у калькулятора например три кнопки? объясните пожалуйсто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 14:53. Заголовок: Ris пишет: как быть ..


Ris пишет:
 цитата:
как быть если у калькулятора например три кнопки?

Уже объяснял.

___________________________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 15:18. Заголовок: не заметила, большое..


не заметила, большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 16:08. Заголовок: а есть объяснение с ..


а есть объяснение с примером где нужно не из 1 получать какоето число, а из 6 например? в том файле написано аналогично первому, ноя у меня не сходится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 16:25. Заголовок: Ris пишет: нужно не ..


Ris пишет:
 цитата:
нужно не из 1 получать какоето число, а из 6 например

В этом случае начальное значение для последовательности будет R(6)=1 (одна программа, пустая). Для для всех X, меньших 6, принимаем R(X)=0.
 цитата:
но у меня не сходится

Сочувствую. Но это не вопрос, так что нельзя надеяться на ответ.

___________________________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 18:13. Заголовок: спаибо, все поняла...


спаибо, все поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 11:54. Заголовок: Как быть при такой п..


Как быть при такой постановке задачи:
1. вычти 1
2. умножь на 2
3. прибавь 3
4. раздели на 5
Получить, например, с 1 до 10?
В вашем файле ничего об этом не сказано. Или таких заданий не будет?

Маргарита Рашидовна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 12:45. Заголовок: kmr пишет: Как быть ..


kmr пишет:
 цитата:
Как быть при такой постановке задачи:
1. вычти 1
2. умножь на 2
3. прибавь 3
4. раздели на 5
Получить, например, с 1 до 10?
В вашем файле ничего об этом не сказано. Или таких заданий не будет?

Поскольку тут есть команды и на увеличение, и на уменьшение числа, программ бесконечно много. Таких заданий точно не будет.

___________________________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 21:10. Заголовок: Пример решения задач..


Пример решения задачи С3 с помощью дерева и его экспертная оценка.
Задание:
 цитата:
У исполнителя Увеличитель две команды,которым присвоены номера:
1. прибавь 1
2. умножь на 4
Сколько есть программ,которые число 1 преобразуют в число 32? Ответ обоснуйте.

Решение:



Анализ эксперта (М.А. Ройтберг):
 цитата:
Загрузить документ.



___________________________________________________
Имей мужество пользоваться собственным умом. (И. Кант)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4476
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет